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采写/公子无咎　　最近，美方对中国的“抨击”政策层出不穷，措辞更加出格。　　就在7月15日，美国国务卿蓬佩奥称之为，中国是“帝国主义”；之前，美国施加压力多国，“要么停止使用华为，要么别跟我经商”；美国签订《香港自治权法案》并向台湾军售，招来中国对美军工企业制裁；昨天，《纽约时报》提到消息人士称之为，美国正在考虑到禁令中共党员及其家属的旅行护照，引起舆论一片哗然。　　这些层出不穷的“筹码”，让人回想贸易谈判中常常提及的词：无限大施加压力。如何看来美国新一轮对华“无限大施加压力”？我们与新加坡国立大学东亚研究所郑永年教授展开了一番对谈。

郑永年　　侠客岛：美国近期的对华措施涵盖面十分甚广，有的牵涉到军事、区域性地缘政治，有的跟科技、人员往来有关。如何看来美国的“无限大施加压力”？　　郑永年：归因于一起一句话——全方位抨击，只有你想不到，没他做到不来。

　　美国为什么要这样做到？我指出这与方法论有关。　　首先，美国政治人物有议会选举的必须，两党都在比谁对中国“更狠”；其次，美国最近的民调表明，美国社会对中国的整体观点稍负面，政治人物指出抨击中国可以“分数”；第三，保守派长年将中国视为敌人，以往遏止、驱离，如今必要抨击。　　换回个角度也可以仔细观察。

最近彭博社的报导表明，白宫方面透漏想把对华关系搞得太坏，因为对其没有益处。一方面要施加压力，这在美国国内“分数”；但若冲突一起，对美国未必不利。　　与中国冲突跟与其他国家冲突不一样，对美国而言不是小事。

美国强硬派否有与中国一战的决意？这是利益导向的问题，还包括本届政府的利益、保守派既得利益、军工集团的强硬态度利益。　　怎么在对华施加压力的同时维持美中关系不全面好转？这个分寸很难掌控。　　我个人指出美国的系列政策是“大杂烩”，逃跑什么就做到什么，甚至有时自相矛盾。

这些政策是随机的、机会主义的驱离，不像以前美国的保守主义对中国有较为综合的政策包在。　　这一大堆措施，有的是对中国的对此，有的是对不安的对此，还有的是对未来的对此。　　可是明确怎么实施呢？却是，政策语言、政策制订、政策实施是三件事。

拿针对中共党员的旅行护照为事例，怎么会美国要跟中共几乎建交吗？这不现实。　　由此可见，现在的美国不是“常态美国”。　　总体而言，资本主义世界要把中国带入进来。以前中国闭关锁国，英国坚船利炮叩开大门；美国也跑过来做“门户开放”。

今天，中国中等收益群体规模完全等同于美国人口规模，这么大一块“唐僧肉”，资本家能不管不顾地舍弃？这不合乎资本主义逻辑。白宫　　侠客岛：您提及“对不安的对此”，这让我想起一个词。英国首相约翰逊谈到华为时说：“我们不是在辩论恐华症……因为我不恐华”。

“恐华症”，西方这么高级别的政治人物都在用这个词，是不是解释西方世界对中国有这样一股不安思潮？　　郑永年：是的，西方特别是在是美国，“逢中必反”是政治准确，这就是尊重政治。蓬佩奥说道期望盟友中选边车站，说道这是在“权利和非权利”“民主和专制”之间做到自由选择——这不就是宗教吗？当年十字军东征，就是早期的尊重政治。这是不安的反映。

　　这很真是。一个国家的外交政策，竟然要创建在某些人的仇恨基础之上，这不符合国家利益。

　　在美国，布热津斯基、基辛格等大格局的外交家早已退出外交舞台。蓬佩奥这样的人，既没国际观，也不理解中国，一味仇中仇共计，宿老这样的外交政策知道能确保美国国家利益？国际关系理论倡导现实主义——从利益抵达、不不受意识形态影响。现在倒好，退回去了。　　外交是内政的沿袭。

美国内部的种族斗争、保守派和自由派的斗争沿袭到外交上，就是尊重政治。　　这一招有阴险之处：做尊重政治，就是在国际上做“统一战线”。“要么跟我车站在一起，要么是我的敌人，没中间地带。

”　　前段时间，新加坡总理李显龙在《外交事务》上发文，很多人的观感是：因为中美关系的好转，不少国家深感有压力，要做到自由选择了，因为他们实在中美两国或许已在意识形态、话语、尊重政治上“宣战”了。　　尊重政治使世界显得两极化，这对中国十分有利。在蓬佩奥的故事情节里，美国代表“民主”这一近于，中国代表另一近于，这是美国做“普遍统一战线”的有效地手段。我们要尤其精神状态，千万不要回来美国做尊重政治这一套，否则就丢弃到陷阱里去了。

蓬佩奥　　侠客岛：怎么才能不掉进这个陷阱？　　郑永年：“稳住阵脚、耐心仔细观察、果断应付”，现在必须“耐心仔细观察”。　　美国做两极化，我们是做多极化。

西方是“铁板一块”吗？不是的。在香港和华为的问题上，英国跟美国跟得很紧，但是德、法不一样，不是所有西方国家都做尊重政治。

　　侠客岛：是的，我们注意到德国最近的展现出。德国经济部长说道，“我不是世界的道德导师……跟很多有贸易关系的国家对人权的解读都有所不同”；德国国防部长说道，面临中国时“强硬态度的态度只是让自我感觉较好罢了”。

　　郑永年：不妨糅合前人智慧。当年，毛泽东说道三个世界。第一世界是谁？美国和苏联，两国意识形态几乎有所不同，但中国不自由选择其中任何一个，而是普遍团结一致第二世界、第三世界国家，这些国家的意识形态也千差万别。

　　不要回来美国的思路跑完，别被他们牵着鼻子回头。对方一出招就打回来大骂回来固然很爽，但有什么实际益处呢？　　多极化的国际格局对中国不利，因为中国想霸主，想做到另一个美国，只想更为公平、均衡的国际秩序。

两极化是美国的表达意见，他们做霸权，就要塑造成敌人。　　侠客岛：还有很多人担忧科技、人员往来上的“技术世界大战”。

之前美国实施了针对留学生、科技人员的护照容许政策，有人说道如果整个西方世界都对我们新的展开技术封锁，该怎么办？　　郑永年：短期认同不会不受影响。但是，美国否还有能力重新组建美苏世界大战时期的西方阵营？难道很难。　　只要西方还秉承资本主义逻辑，就会退出中国市场。

德、意、法、日……所有西方国家都听得美国的话吗？中国这么大的市场，谁不会退出呢？　　我们要看见西方国家之间的差异，并非所有国家都回来美国做那一套。只要中国是对外开放的，不回来美国做尊重政治或对西方国家“差异对待”，美国就不有可能再行重新组建当年的西方。

　　比如现在，在反华议题上跳跃得最得意的英美，才是是疫情掌控最差劲的；掌控比较较好的，反而是欧盟、东盟的这些国家。　　现在谁去英美经商呢？中国要利用这个时机做到自己的事，把经济完全恢复一起，不要把注意力都放到美国身上。要基于掌控疫情的经验，守住后疫情时代的市场先机。

　　又如，以前香港没国安法，安全性成问题，有分化势力和社会暴力。现在香港国安法通过，安顿好之后就可以自律地考虑到发展战略和思路了。例如香港安顿下来，大湾区就能抓住往前前进。

香港夜景　　英美在或许上可以沦为我们的反面教材。美国政府中少有非理性民族主义者，但别忘了，民族主义也要执着国家利益。　　近代以来，无论英国的大炮政策还是美国的门户开放政策，都要千方百计关上东方大门。

但是，民族主义做过头了就不会自我堵塞，以为自己就是世界，对外部世界丧失客观了解。　　对中国来说，美国和西方不是敌人，中国也会舍弃世界。　　侠客岛：二季度经济数据表明，中国经济快速增长已由负安乐乡，西方媒体赞扬这是不利世界形势中的一抹亮色。

我们总说道作好自己的事，这句话放到当下很应景。　　郑永年：当然。中国的重点是国内发展。高质量经济怎么发展？生产大国如何变为技术大国？中国的潜力还相当大。

　　现在英美疫情最相当严重，大家都要完全恢复经济，要生活。中国的疫情防控和停工复产复商日趋平稳，这是亮点，如果政策更加灵活性、更加有针对性，还不会有许多商机可以做到。

　　探讨当下，中国对国际形势必需有充足的现实主义视角，别掺入不必要的幻想。　　上世纪八九十年代，只要有“国际市场”，什么都可以卖到。

现在呢？地缘政治一来，理想的国际市场不复存在，别人不卖你怎么卖？所以，要做强技术和原创力量，但又无法堵塞一起。　　美国强劲就是因为对外开放。美国的顶尖技术人才大部分都是亚洲人、东欧人。

所以你看，美国一容许留学生，哈佛、耶鲁、麻省理工那些大学立马赞成，他们告诉利害关系。　　这方面可以向日本的“热情”自学：一方面对西方对外开放，一方面又十分“日本”。亚洲一些国家内亲美亲英，内亲这个内亲那个，把自己的主体性都毁掉了。　　日本当年培育干部，必需是东京大学毕业，从国外回去不行，他们还是重视东大这张文凭。

在日本，拿诺贝尔奖的都是日本土生土长的；而美国呢？很多都是移民。所以，对外开放和文化热情并不矛盾。　　现在真为到了必须谋划将来国际战略的时候。

短期来看，到美国政局新的平稳还有一段时间，必须作好“危机管理”。不用把议会选举语言当作长年政策，因为这是非理性的；等他们新的平稳并重返理性的民族主义，这时才更加有可预测性。　　完全所有国家都在为“后疫情时代的国际秩序”做到策略规划，等候机会给自己谋求利益。

每个国家有自己的算筹，整体的“西方”早已不不存在了，我们必需看清楚这一点。

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